Mientras nos reunimos:

adriabeso (7:45:37 PM): Cuando entremos en debate, plantearé alguna cuestion muy puntual que no se recoge en el cuestionario. La verdad es que se han planteado cuestiones muy interesantes
dygonza (7:45:45 PM): hola a todos disculpen mi tardanza, vengo llegando de clase
i_talaya (7:45:53 PM): hola dafne
crsarasa (7:46:04 PM): Hola Dafne. No hemos empezado a tratar las cuestiones.
dygonza (7:46:10 PM): ah ok
adriabeso (7:46:16 PM): Hola Dafne, buenas... noches?
dygonza (7:46:26 PM): habia un trafico endemoniado y yo trabajo a 22 km de mi casa
dygonza (7:46:43 PM): aqui es la 1: 45pm
adriabeso (7:46:58 PM): Pues buenas tardes¡
crsarasa (7:47:05 PM): Hola Angel.
dvdarnau (7:47:12 PM): Hola Ángel
i_talaya (7:47:17 PM): hola angel
crsarasa (7:47:21 PM): A ver si puede entrar por fin Jaime y empezaríamos ¿no?
angelgutierrezrodriguez (7:47:27 PM): Hola a todos.Llego ahora, pero sin voz.
i_talaya (7:47:27 PM): ok
adriabeso (7:47:30 PM): Hola Angel
dygonza (7:47:33 PM): hola angel
crsarasa (7:47:54 PM): ¿Sin voz real o virtual?
dygonza (7:48:03 PM): ja ja
angelgutierrezrodriguez (7:48:13 PM):
crsarasa (7:48:51 PM): Yo no tengo micro.
dvdarnau (7:49:27 PM): Yo tampoco, pero ¿tendría que oir algo?
i_talaya (7:49:39 PM): ahora si, adrian
dygonza (7:49:45 PM): una cosa si usamos la voz no podremos guardar la transcripción
adriabeso (7:49:46 PM): o.k.
i_talaya (7:49:47 PM): te oigo bajito
dygonza (7:49:49 PM): si, Adria
dvdarnau (7:50:08 PM): Sí, Adrià
angelgutierrezrodriguez (7:50:23 PM): Mi ordenador tiene micro y altavoz, pero no veo preferencias por ninguna parte para configurar el sonido.
dvdarnau (7:50:39 PM): Ya oigo la voz
dygonza (7:50:45 PM): total recorder
dygonza (7:51:23 PM): para configurar el sonido tienes un altavoz (ícono) en la parte de abajo de tu pantalla, angel

Comenzando la discusión:
dygonza (7:51:49 PM): aqui les pongo la página con las preguntas para ver por donde comenzamos
dygonza (7:51:51 PM): http://dafnegonzalez.com/sfp05/preguntas-chatl.htm
angelgutierrezrodriguez (7:53:06 PM): no. sólo hay iconos de formato de texto.
dygonza (7:53:11 PM): me han parecido muy interesante todas las preguntas
i_talaya (7:54:31 PM): yo no sabria por dónde empezar, si quereis las moderadoras sugerir algo...
crsarasa (7:54:49 PM): Hola Jaime, por fin.
dygonza (7:54:52 PM): el pobre angel está liado
i_talaya (7:54:54 PM): hola jaime
crsarasa (7:54:58 PM): Angel, aparece y desaparece
dygonza (7:54:58 PM): hola Jaime
adriabeso (7:55:15 PM): yo tambien pienso que debían inciar el debate las moderadoras...
dygonza (7:55:15 PM): debe tener problema de conexión
jaimealamo (7:55:23 PM): no tengo micro, pero sí altavoces
i_talaya (7:55:42 PM): no te preocupes, creo que no vamos a utilizar la voz
dygonza (7:55:51 PM): vamos a hacer chat de texto para que quede el log
jaimealamo (7:56:00 PM): vale
dvdarnau (7:56:21 PM): Puedo comentar alguna de las preguntas ya.
i_talaya (7:56:27 PM): ok
adriabeso (7:56:31 PM): si
dygonza (7:56:40 PM): A mi me interesaron mucho las preguntas sobre el nuevo paradigma en la educación que ha surgido con el uso de las TIC
dygonza (7:56:48 PM): si, David, adelante
dvdarnau (7:56:54 PM): Sobre el manejo de los cursos y la pregunta ¿no se corre el peligro de sobrecargar las asignaturas poniendo demasiado material a disposición de los alumnos?
dvdarnau (7:57:27 PM): He tenido problemas para entender algunas preguntas basadas en textos quye no he leído
dygonza (7:57:29 PM): ¿Qué consideras tu demasiado material?
dygonza (7:58:11 PM): en los archivos estan las fuentes de donde vinieron las preguntas (deberes > semana 5)
crsarasa (7:58:47 PM): No gracias
dygonza (7:59:07 PM): los cursos en línea o blended suelen tener una lista de referencias, al igual que los presenciales
i_talaya (7:59:10 PM): en cuanto a los materiales, yo creo que depende de cómo se conciban, si como apoyo, consulta, o material obligatorio de trabajo
i_talaya (7:59:35 PM): como apoyo o consulta, cada alumno es libre de decidir si necesita utilizarlo o no
dygonza (7:59:38 PM): igual que en los presenciales
lopeztorrijo (7:59:38 PM): Desde mi área el problema no está tanto en la cantidad del material, sino en la adecuación al nivel e intereses de alumnos y profesor.
adriabeso (7:59:59 PM): Yo en este sentido pienso que no es demasiado material. Muchas veces en la docencia, por lo menos en mi facultad, se ha caido en estudiar los apuntes del profesor como si fuera la biblia. Muchas veces los alumnos se centran exclusivamente en los apuntes sin mirar ni si quiera otra bibliografia escrita. En este sentido pienso que será mucho más costoso para ellos, pero pueden desarrollar otras aptitudes que hacen que el aprendizaje se consolide mejor, se trata de una forma de trabajo mucho más madura.
i_talaya (8:00:19 PM): estoy de acuerdo con adria
dvdarnau (8:00:21 PM): El problema es que eso exige leer todos los archivos y si estos no convergen de una manera muy concreta en un tema se puede convertir en un debate caótico. (No lo digo por los artículo del curso que repito no los he leído más que dos)
dygonza (8:00:29 PM): estoy de acuerdo, Adrian
dygonza (8:01:11 PM): un curso en línea exige una planificación, al igual que los presenciales
i_talaya (8:01:16 PM): no te he entendido bien, david
i_talaya (8:01:29 PM): te refieres al moderador del curso o a los alumnos?
dvdarnau (8:01:54 PM): Me refiero a los artículos que propone el moderador.
i_talaya (8:02:14 PM): puede seleccionarlos y agruparlos
dygonza (8:02:23 PM): exactamente, Isabel
dygonza (8:02:29 PM): debería ser así
adriabeso (8:02:31 PM): No se trata de leerlos todos los materiales que ofrece el profesor/a. Me ha parecido muy apropiada la mecanica de este curso de plantear una lista amplia para que cada uno elija de acuerdo con sus intereses. De esta manera no tienes que tragarte todo el rollo que te suelta el profesor, sino que dentro de unos márgenes establecidos por el profesor/a o tutor/a te vas formando de acuerdo con tus intereses, que pienso que es mas interesante.
Yahoo! Messenger (8:02:34 PM): jaimealamo has joined the conference.
i_talaya (8:02:35 PM): se puede hacer explicito el nucleo de cada uno de ellos
i_talaya (8:02:54 PM): vuelvo a estar der acuerrdo con adria
angelgutierrezrodriguez (8:03:22 PM): pero esto dificulta el dia´logo, porque si cada artículo es leído por unos pocos alumnos, los otros no pueden interaccionar con ellos.
crsarasa (8:03:49 PM): De acuerdo contigo Angel.
dygonza (8:03:54 PM): eso depende de como planifiques las actividades, angel
dvdarnau (8:04:01 PM): Vale, pero ¿podemos admitir que la finalidad de la educación universitaria dependerá de los intereses y capacidades de los alumnos? (Esta era una de mis preguntas que no sé dónde metí)
dygonza (8:04:09 PM): yo trabajo con grupos cooperativos en mis cursos
dygonza (8:04:25 PM): y uso lo que se llama lecturas puzzle
angelgutierrezrodriguez (8:04:45 PM): Además, si todos los artículos son interesantes, ¿por qué no va a leer cada alumno todos? Nuestro caso no sirve de ejemplo. El objetivo de este curso no es que aprendamos (en términos académicos).
lopeztorrijo (8:04:48 PM): Explica, por favor los "puzles"
jaimealamo (8:04:53 PM): de aronson ?
crsarasa (8:04:54 PM): En el documento que colgó Dafne, sí que están tus preguntas, David
dygonza (8:04:59 PM): cada quien lee algo distinto y luego comparten conocimientos para completar una actividad donde deben usar toda la información....
i_talaya (8:05:02 PM): en un debate amplio, en función de las lecturas, cada uno puede proporcionar su perspectiva y, probablemente, el resultado sea mucho mas enriquecedor
dygonza (8:05:04 PM): de una forma integrada
dvdarnau (8:05:39 PM): Per el trabajo con grupos cooperativos, no notáis que reduce la velocidad del aprendizaje
angelgutierrezrodriguez (8:05:40 PM): ¿Puede depender la finalidad de la educación (de cualquier nivel) de la capacidad de los alumnso o de sus intereses? Yo lo dudo.
dygonza (8:05:42 PM): exactamente isabel
dygonza (8:06:02 PM): David si tu consideras aprendizaje el acumular datos, tal vez
jaimealamo (8:06:08 PM): escriben los resultados o un informe o se supone que lo aprenden porque lo hablan?
dygonza (8:06:13 PM): para mi aprendizaje es procesar la información
i_talaya (8:06:28 PM): angel, creo que dentro de los objetivos de aprendizaje, hay muchas posibilidades de dejar libertad a los alumnos para que se centren en el área que más es guste
dygonza (8:06:40 PM): no, Jaime, en mi caso, mis trabajos finales son aplicaciones de lo aprendido en lecturas
jaimealamo (8:06:52 PM): ¿como examinas tras el puzzle?
angelgutierrezrodriguez (8:07:09 PM): en didactica de las matemáticas se usa la idea de que el aprendizaje en grupo es mas lento al principio, pero a la larga compensa.
dygonza (8:07:22 PM): a través de una actividad de integracióon para la aplicación del conocimiento adquirido
dvdarnau (8:07:33 PM): El problema aparece cuando intento ver esta forma de trabajar aplicada ha otra áreas
dygonza (8:07:36 PM): de acuerdo, angel
jaimealamo (8:08:02 PM): pero es por escrito presencial o lo hacen en casa ?
dygonza (8:08:11 PM): yo dicto diferentes cursos, de ingles en pregrado y de materias sobre linguistica aplicada en postgrado
angelgutierrezrodriguez (8:08:11 PM): talaya, de acuerdo, pero una vez que han elegido, la cosa es distinta.
i_talaya (8:08:28 PM): isabel ,por favor (talaya me recuerda al cole)
dygonza (8:09:01 PM): las discusiones las hacen en chat, y los trabajos finales pueden ser presentados en clase presencial o en línea
i_talaya (8:09:05 PM): no he entendido lo que me quieres decir
dvdarnau (8:09:30 PM): ¡Esto va muy rápido! Sólo indicar que me he referido a la enseñanza universitaria.
dygonza (8:10:30 PM): yo creo que la metodología es muy importante en la enseñanza en línea
angelgutierrezrodriguez (8:10:32 PM): isaberl, quiero decir que si un alumno se matricula de una asignatura,el profesor no debería fijar los objetivos de la signatura en función de, por ejemplo, los ocnocimientos previos del alumno (digo objetivos, no desarrollo del curso).
dvdarnau (8:11:02 PM): En lo de que el alumno no debería fijar los objetivos, estoy de acuerdo
dygonza (8:11:08 PM): por supuesto, los cocimientos previos deben ser la base para todo curso
i_talaya (8:11:50 PM): yo no he hablado de fijarlos en función de los conocimientos previos, sino de partir de ellos cuando sea posible. Utilizar los intereses del alumno dejandole libertad para elegir (por ejemplo entre tres opciones, no es necesario mas) puede provocar que se enganche con el aprendizaje
angelgutierrezrodriguez (8:11:54 PM): La metodología siempre es importante. En algún sitio leí que no se puede trasladar la metodología de clase presencial a la clase virtual. pero en los artículos que he leído no he visto aplicaciones suficientemente concretas.
dvdarnau (8:11:59 PM): La programación de las asignaturtas de una carrera deben establecerse de manera que aseguren esos conocimientos previos
dygonza (8:11:59 PM): tu puedes tener los objetivos de un curso, pero estos objetivos van a variar para cada estudiante, de acuerdo a sus conocimientos p revios
angelgutierrezrodriguez (8:12:16 PM): isabel, en esto sí estoy de acuerdo.
crsarasa (8:12:19 PM): ufffff, sí que va deprisa esto. Tienes razón David
adriabeso (8:12:44 PM): Si cuesta un poco seguir el hilo, va muy rápido
i_talaya (8:12:54 PM): yo tambien lo creo
jaimealamo (8:13:12 PM): hay varios hilos
angelgutierrezrodriguez (8:13:14 PM): ¿El hilo? Cuál de los varios hilos? debería haber colores para los temas paralelos.
dygonza (8:13:34 PM): Angel, las metodologías son las mismas, lo que tienes que buscar son los medios apropiados. Por supuesto, la educación en línea debería estar centrada más en el constructivismo social
i_talaya (8:13:38 PM): me ausento un momento, voy a contestar al telefono
crsarasa (8:13:45 PM): Esto hace que me plantee ¿Es útil el chat para establecer un hilo?
dygonza (8:13:54 PM): vale, Isabel
adriabeso (8:14:14 PM): A que os estais refiriendo con varios hilos?
dygonza (8:14:18 PM): el chat es como una conversación presencial entre varias personas al mismo tiempo...
jaimealamo (8:14:27 PM): hay una demora que dispersa y crea nuevos hilos
angelgutierrezrodriguez (8:14:30 PM): Pregunta a las moderadoras: Esto que nos está pasando con los hilos paralelos, ¿es normal en los chats de clase? ¿Es normal en los de clases con alumnos universitarios?
crsarasa (8:14:32 PM): Yo entiendo que varios planteamientos a la vez
dygonza (8:14:37 PM): a veces dos estan hablando de algo y otras dos de otra cosa...
adriabeso (8:14:49 PM): o.k.
angelgutierrezrodriguez (8:14:53 PM): Pero esa demora es la de nuestros dedos escribiendo
dygonza (8:15:20 PM): con la diferencia de que cuando estas presencialmente, no estás al tanto de lo que dicen los otros dos.
jaimealamo (8:15:37 PM): yo llevo tiempo buscando como el constructivismo social ayuda a la enseñanza en laboratorios químicos.
crsarasa (8:15:43 PM): y aquí tampoco puedes estar al tanto de que lo que dicen todos. te pierdes.
adriabeso (8:15:51 PM): Yo pienso que serian mas apropiados los chats de voz para que no se produzcan los problemas de varios hilos a la vez y que existiera una mayor sincronia en la conversación
dygonza (8:16:28 PM): exactamente, tambien te perderías en una converssación presencial. La diferencia es que aquí luego puedes leer el log y enterarte de todo
crsarasa (8:16:32 PM): La voz eliminaría este inconveniente del chat.
dygonza (8:16:38 PM): eso es verdad
dygonza (8:17:05 PM): por eso a mi me gusta usar Alado, donde puedes usar voz y texto y guardar todo
jaimealamo (8:17:28 PM): con voz es instantáneo? no hay demoras?
adriabeso (8:17:29 PM): Pero como decis, de cara al estudio, la conversacion escrita tiene la ventaja que la puedes archivar y releer, la de voz es mas dificil. Todo tiene sus ventajas e inconvenientes.
dygonza (8:17:29 PM): la grabación reproduce toda la sesión como si estuvieras presente
dygonza (8:17:36 PM): no, no la hay
adriabeso (8:17:49 PM): Que es Alado?
dygonza (8:17:54 PM): si os interesa la semana que viene os puedo invitar
adriabeso (8:18:00 PM): perfecto
dygonza (8:18:01 PM): una sala virtual, Adrian
lopeztorrijo (8:18:02 PM): Vale
adriabeso (8:18:08 PM): vale
adriabeso (8:18:24 PM): ya nos daras las instrucciones para entraer
dygonza (8:18:43 PM): si, os enviaré las instrucciones por la lista
adriabeso (8:18:51 PM): ok
lopeztorrijo (8:18:56 PM): A mi me ayuda como profesor comprobar las reacciones de los alumnos en sus caras
dygonza (8:19:12 PM): por supuesto, eso es verdad
lopeztorrijo (8:19:20 PM): La expresión no verbal dice muchas cosas
angelgutierrezrodriguez (8:19:32 PM): A veces las caras dan mas información que las palabras (y no digamos las manos)
dygonza (8:20:02 PM): mis estudiantes de arquitectura estan encantados con las clases blended...
crsarasa (8:20:03 PM): Es el aspecto de la comunicación que queda relegado al utilizar estos medios
i_talaya (8:20:15 PM): ya estoy
dygonza (8:20:21 PM): pueden trabajar a sus propio ritmo...
dygonza (8:20:28 PM): bienvenida de nuevo isabel
dygonza (8:20:35 PM): desde cualquier parte
i_talaya (8:20:35 PM): gracias!!!
jaimealamo (8:20:45 PM): el chat de 2 en 2 debe ir muy bien
dygonza (8:21:06 PM): yo uso grupos de un maximo de 4 personas para mis alumnos
i_talaya (8:21:22 PM): el numero de personas es importante
dygonza (8:21:25 PM): se reunen en grupos, y hacen sus actividades
jaimealamo (8:21:31 PM): con mas de dos uno no sabe si tiene turno o debe esperar
angelgutierrezrodriguez (8:21:36 PM): O tienes muy pocos alumnos o te pasas toda la semana pegada al ordenador
dygonza (8:21:44 PM): luego guardan el log y lo publican en el foro que les abro para eso
crsarasa (8:21:48 PM): una de las preguntas que se planteaban es ¿hasta cuántos alumnos es posible tutorizar con garantías en un curso virtual?
lopeztorrijo (8:21:52 PM): Supongo que la tecnología ayudará pronto a incorporar la información noverbal.
adriabeso (8:22:17 PM): estoy de acuerdo con dafne. lo de trabajar cada uno a su ritmo es muy importante. pienso que este curso ha sido un buen ejemplo, ya que la mayoria de nosotros/as nos hemos organizado el trabajo a nuestra manera de acuerdo con nuestras disponibilidades de tiempo. Lo importante es llegar a la meta, aunque cada uno llegue a su ritmo.
crsarasa (8:22:19 PM): ¿Cómo Manuel?
dygonza (8:22:27 PM): hay muchas estrategias para compensar por la falta de signos paralíngüísticos en el chat
dygonza (8:23:00 PM): pronto voy a publlicar un artículo sobre esto
lopeztorrijo (8:23:12 PM): Espero que nos podamos ver, oir,... incluso en grupo
adriabeso (8:23:16 PM): Pienso que para aplicar las TIC debe ser grupos reducidos como plantea Angel, no podria pensarse en grupos de ochenta o cien alumnos/as por clase.
dygonza (8:23:19 PM): y acabo de escribir un capítulo para un libro sobre el uso del chat para tareas colaborativas
i_talaya (8:23:31 PM): suena interesante
angelgutierrezrodriguez (8:23:41 PM): En un artículo leí el número que sugería, pero no lo recuerdo. De todas formas, esto es como las clases presenciales, que no es igual tener 5 que 25 que 250 alumnos. La pregunta es ¿se puede dar un curso razonablemente bueno con una cantidad razonable de horas de trabajo (del profe) con grupos muy numerosos? Recordad que en nuestra universidad las troncales tienen topes muy altos.
dygonza (8:23:44 PM): yo tuve un curso de 208 personas con otra moderadora
lopeztorrijo (8:24:03 PM): Ya nos dirás dónde leerlo, dafne
i_talaya (8:24:13 PM): y como te fue, dafne?
adriabeso (8:24:14 PM): Y que tal, pudiste llevarlo bien? te supuso mucho mas trabajo que con un curso presencial?
dygonza (8:24:15 PM): si cuando salga os aviso
i_talaya (8:24:22 PM): mis preguntas iban al hilo de lo que acabas de comentar
dygonza (8:24:28 PM): de maravilla, es la segunda vez que lo hacemos.
dygonza (8:24:49 PM): claro no es un curso evaluado, es un curso gratuito
jaimealamo (8:25:01 PM): 208 dan para muuuchos hilos simultaneos
dygonza (8:25:05 PM): de los 208, 135 eran participantes activos
i_talaya (8:25:05 PM): no supone muchas saturacion para las moderadoras?
dygonza (8:25:16 PM): no, los chats no eran colectivos, jaime
dygonza (8:25:33 PM): si, mucho trabajo, Isabel
dygonza (8:25:48 PM): pero nos dividiamos las actividades las 2 moderadoras
i_talaya (8:25:53 PM): una pregunta sin ánimo de parecer esceptica: compensa?
dygonza (8:25:59 PM): y los participantes colaboraban tambien
crsarasa (8:26:02 PM): yo creo qeu con el horario de trabajo de un profesor, mantener un grupo con 200 alumnos es una locura
dygonza (8:26:07 PM): compensa de que forma, isabel?
adriabeso (8:26:09 PM): En los cursos en linea, el porcentaje de alumnos/as que se descuelgan suele ser mayor que con los cursos presenciales?
i_talaya (8:26:11 PM): yo tambien lo creo
dygonza (8:26:31 PM): bueno, aquí estoy viva todavía
i_talaya (8:26:34 PM): la relacion tiempo de trabajo dedicado - resultados obtenidos
dygonza (8:27:03 PM): en este momento tengo este curso, otro curso online que comencé el lunes y 3 cursos blended en la univ.
crsarasa (8:27:10 PM): es que hay que tener en cuenta el contexto de trabajo, las horas que le puedes dedicar a ello, además de a prepararte las clases presenciales,.....
dygonza (8:27:26 PM): en mi experiencia si compensa, y lo dicen los alumnos...
i_talaya (8:27:35 PM): vale
crsarasa (8:27:55 PM): No gracias
dygonza (8:28:05 PM): todo opinan que todos sus cursos deberían ser blended.
dygonza (8:28:14 PM): y estoy en esto desde 2002
i_talaya (8:28:18 PM): me parece que me he perdido: que es un curso blended?
adriabeso (8:28:26 PM): que es blended? perdonad mi ignorancia¡
jaimealamo (8:28:29 PM): yo llevo 3 cursos mixtos de unos 12 - 16 alumnos cada uno la puesta en marcha cada semana de las tareas me consume todo el tiempo ~11 horas x 5 dias a la semana
dygonza (8:28:42 PM): un curso que incluye parte presencial y componente online
i_talaya (8:28:46 PM): ah
adriabeso (8:28:54 PM): porqué se llaman así?
i_talaya (8:28:59 PM): esos cursos me parecen la mejor opcion
crsarasa (8:29:00 PM): qué trabajo Jaime!!!
dygonza (8:29:03 PM): blended = mixto
adriabeso (8:29:09 PM): o.k.
angelgutierrezrodriguez (8:29:16 PM): un anglicismo mas
lopeztorrijo (8:29:21 PM): Me apunto a los blended también
dygonza (8:29:22 PM): tambien le dicen híbridos
i_talaya (8:29:25 PM): el componente on-line es voluntario para los alumnos?
adriabeso (8:29:35 PM): de cara a la docencia universitaria me parece a mí también mejor combinar esta formula mixta
dygonza (8:29:37 PM): bueno, así como parking, bacon, puzzle, etc
crsarasa (8:29:55 PM): 11 horas cada día con 3 grupos de 16 alumnos?no puede ser.
dygonza (8:30:12 PM): no, ambos componentes son obligatorios
i_talaya (8:30:16 PM): ah
dygonza (8:30:26 PM): 2 horas online y 2 presenciales
dygonza (8:30:59 PM): yo reservo un laboratorio para los que no tienen fàcil acceso a internet desde sus casas
dygonza (8:31:24 PM): los demás pueden estar donde quieran
dygonza (8:31:31 PM): o trabajar a otras horas
dygonza (8:32:12 PM): esta es la pagina del curso que estoy dando ahora: http://dafnegonzalez.com/id3125-05/
adriabeso (8:32:26 PM): en la universidad de valencia, la verdad es que con un ordenador portatil en las bibliotecas los alumnos disponen de un buen numero de conexiones disponibles para poder trabajar
dygonza (8:32:41 PM): y uso Moodle como el centro de comunicación asincrónica
dygonza (8:32:56 PM): eso es verdad, Adria y es una gran ventaja
adriabeso (8:32:57 PM): vuelvo a preguntar, que es Moodle?
i_talaya (8:32:58 PM): hay un curso del SFP sobre moodle
i_talaya (8:33:08 PM): a lo mejor el año que viene...
jaimealamo (8:33:11 PM): la tarea presencial es de 4 horas seguidas en un laboratorio de químicas para cada curso el tiempo que digo es el que yo empleo en total para mantener la plataforma, crear actividades, atender alumnos, etc. Es el primer año que me he lanzado. Para el año próximo ya tengo mucho hecho
dygonza (8:33:20 PM): es una plataforma, vamos a decir que equivaldría a Yahoo Groups
angelgutierrezrodriguez (8:33:24 PM): ¿Me permitíis cambiar de tema? Me preocupa el asunto de la evaluación. La teoría del asunto la tengo clara, pero la práctica no tanto. Si pongo el mismo trabajo a todos los alumnos, lo pueden hacer juntos y, en este caso, no se sabe qué aprende cada uno. Si pongo trabajos diferentes, puede que no se me ocurran tantos trabajos.
adriabeso (8:33:30 PM): ok
jaimealamo (8:33:38 PM): Creo que soy experto en Moodle
crsarasa (8:33:54 PM): aaaaa, vale, o sea que esas horas incluyen la dedciación presencial.
jaimealamo (8:34:13 PM): Perdona Dafne, Es muy superior a yahoo
dygonza (8:34:17 PM): Jaime, tienes razón la primera vez lleva mucho tiempo, pero luego ya tienes casi todo el camino recorrido, solo necesitas actualizar
angelgutierrezrodriguez (8:34:38 PM): Ojo: En la u. de Valencia no podemos conectar los protátiles donde nos dé la gana. Debemos dar el ordenaodr de alta en UNA clavija específica.
dygonza (8:34:54 PM): por supuesto, Jaime, por eso dije que equivaldría, porque seria muy largo explicarlo todo.
crsarasa (8:34:56 PM): Me cojo al hilo de Angel o de Jaime???
lopeztorrijo (8:35:03 PM): Es la inversión de cualquier inicio (también el la modalidad presencial)
dygonza (8:35:13 PM): eso es correcto
adriabeso (8:35:14 PM): no lo sabia¡¡¡
i_talaya (8:35:14 PM): angel, depende del tipo de trabajo que pongas. Si demandas aplicación o evaluacion de la informacion, ese problema es menos problema
dygonza (8:36:00 PM): yo no evaluo con exámenes, mi evaluación es continua
angelgutierrezrodriguez (8:36:07 PM): isabel, es que en clases virtuales, no puedes poner exámenes de memorizar.
dygonza (8:36:12 PM): trabajo en base a proyectos
adriabeso (8:36:23 PM): yo tambien me planteo si la formula de evaluacion mejor habria de ser mixta, un examen o prueba final y la otra mitad de la nota con evaluación continua en base al trabajo realizado y como se ha realizado cualitativamente
i_talaya (8:36:26 PM): no hablaba de examenes, sí de trabajos
dygonza (8:36:41 PM): yo no estoy de acuerdo con memorizaciones ni en presencial ni onlline
angelgutierrezrodriguez (8:36:47 PM): Esplica lo de contíbua con más detalle. El los colegios "contínua" quiere decir que ponen exámenes cada mes.
i_talaya (8:36:50 PM): de acuerdo con dafne
dvdarnau (8:37:20 PM): Creo que la memorización sí es necesaria.
angelgutierrezrodriguez (8:37:21 PM): Isabel, ni trabajos de buscar información y resumirla o copiarla.
crsarasa (8:37:32 PM): Hola Salvador
i_talaya (8:37:34 PM): en mi opinion, continua implica valorar diferentes productos del alumno a lo largo del tiempo
dygonza (8:37:35 PM): puedo poner un examen de cuando en cuando,pero no como la base de la evaluacion
salcama (8:37:40 PM): Hola a todos
dygonza (8:37:44 PM): de acuerdo, isabel
dygonza (8:37:54 PM): hola
dygonza (8:38:04 PM): bienvenido
dygonza (8:38:23 PM): yo prefiero la aplicación del conocimiento
adriabeso (8:38:57 PM): A mi tampoco me gustan, pero pienso que una evaluación presencial del tipo que sea habria que poner, mas teniendo en cuenta que en la universidad se imparten titulaciones que te capacitan para un ejercicio profesional, y podria darse el caso que si la evaluación fuera exclusivamente en linea muchas veces algunos alumnos/as no hicieran personalmente los trabajos y otros compañeros/as los hicieran por ellos, especialmente en aquellos momentos en que el alumno/a esta agobiado y quiera acabar los estudios como sea lo más pronto posible
lopeztorrijo (8:39:00 PM): ¿Cómo se comprueba la autoría de los trabajos, aplicaciones...?
dvdarnau (8:39:35 PM): Yo también prefiero la aplicación del conocimiento, pero eso no implica la necesidad de la memorización
i_talaya (8:39:36 PM): a mi, como alumna, no ha habido nadie que se prestara a hacerme un trabajo
angelgutierrezrodriguez (8:39:39 PM): Creo que este modelo de enseñanza nos lleva, si queremos ser coherentes, a una enseñanza comprensiva, investigativa y creativa, lo cual se convierte en muy (¡demasiado?) exigente para el profesor y, sobre todo para los alumnos.
dygonza (8:39:44 PM): Adrian, si evalúas el proceso, eso no pasará a menos que el alumno contrate a alguien para que le haga todos los estudios
i_talaya (8:40:01 PM): y a traves de clases presenciales, sí que he utilizado trabajos de otros años para mi provecho
i_talaya (8:40:15 PM): eso riesgo existe en todo tipo de evaluacion
dygonza (8:40:33 PM): yo se de personas en el doctorado que presentaban trabajos hechos por otros en años anteriores
angelgutierrezrodriguez (8:40:39 PM): Me imagino cómo se dispararía la venta de "apuntes" si año tras año se repiten los contenidos de las asignaturas en línea.
i_talaya (8:40:42 PM): y yo, ja,ja!!!
crsarasa (8:40:53 PM): Bueno, la UOC no ha eliminado los exámenes presenciales.
dvdarnau (8:41:06 PM): Isabel, para evitar ese problema lo mejor sería no plantear trabajos
i_talaya (8:41:12 PM): como?
adriabeso (8:41:14 PM): Estoy de acuerdo con isabel, es verdad que cada vez mas la gente se presta menos ha hacer tarbajos, pero esto creo que es una buena formula para motivarles
angelgutierrezrodriguez (8:41:15 PM): Ni las UNED
dygonza (8:41:24 PM): es muy difícil cambiar las costumbres arraigadas del sistema educativo
i_talaya (8:41:29 PM): no, depende del tipo de trabajo que plantees
angelgutierrezrodriguez (8:41:41 PM): David, explica: ¿¿¿Ni trabajos ni exámenes ???
adriabeso (8:41:46 PM): El uso de las TIC y la novedad que suponen, creo que es ya una buena motivación
i_talaya (8:41:56 PM): si es de valoración, evaluacion de la informacion, pensamiento critico, no se da esa circunstancia
dvdarnau (8:42:02 PM): Exámenes, sí.
dygonza (8:42:29 PM): en la pagina que os envie podéis ver el sistema de evaluación
lopeztorrijo (8:42:35 PM): Tal vez, una vez más, la mezcla de distintas estrategias suma las ventajas y asegura los resultados
dygonza (8:42:49 PM): totalmente de acuerdo
angelgutierrezrodriguez (8:43:08 PM): Seguramente. En especial para grupos numerosos.
dvdarnau (8:43:23 PM): Al menos en los exámenes te evitas la sobrevaloración que el alumno hace de los trabajos que presenta
dygonza (8:43:39 PM): aqui teneís otra pagina de otro curso y el sistema de evaluación: http://dafnegonzalez.com/id3125-05/content/assessment.html
jaimealamo (8:43:52 PM): el primer año que innovas es dificil copiar pero cuando llevas 3 años puedes haber agotado los temas y hay trabajos hasta en las computadoras de las aulas de informática, para coger y modificar un poquito y presentar como tuyo.
lopeztorrijo (8:43:54 PM): Pero ¿porqué asumimos tan sumisamente los grupos numerosos? Son infumables para todo, salvo para la economía de algunos.
dygonza (8:44:26 PM): ah no esa era la misma anterior, esta es la otra: http://80.60.224.77/dyg/id3126-04/content/assessment.html
lopeztorrijo (8:44:26 PM): (perdón: era un desahogo)
angelgutierrezrodriguez (8:44:30 PM): Yo sufro eso en mis clases de matemáticas. No hay tanta variedad de problemas al alcance de los estudiantes como para no repetirlos.
adriabeso (8:44:34 PM): tienes razon lopeztorrijo, perdona que no me acuerde de tu nombre
angelgutierrezrodriguez (8:45:04 PM): Eso díselo al rector.
dygonza (8:45:10 PM): yo tengo un máximo de 27/28 alumnos por clase en la univ.
dygonza (8:45:45 PM): porque doy inglés con las 4 destrezas
lopeztorrijo (8:45:48 PM): lopeztorrijo: manuel.
adriabeso (8:46:25 PM): eso esta muy bien, es el numero ideal, yo he tenido grupos de optativas con ese número de alumnos y la verdad es que funcionan muy bien en cuanto a relacion profesor alumno, y participación del alumno en las clases, se da mas a participar que en clases mas numerosas, se abren mas, tienen menos verguenza
adriabeso (8:46:36 PM): gracias, manuel
lopeztorrijo (8:46:47 PM): Cuidado con la ideas de tutorías masivas, que las pueden leer nuestros "rectores".. y lo que les falta!
angelgutierrezrodriguez (8:46:47 PM): ¿hay investigaciones sobre difernecias en el uso de enseñanza virtual en especialidades científicas, técnicas, de umanidades, etfc.?
i_talaya (8:47:03 PM): chicos, me parece muy interesante el debate, pero me tengo que marchar a casa
i_talaya (8:47:15 PM): nos vemos a lo largo de la ultima semana
lopeztorrijo (8:47:19 PM): Buen fin de semana
angelgutierrezrodriguez (8:47:25 PM): adios isabel.
adriabeso (8:47:26 PM): adios, isabel
dygonza (8:47:31 PM): esta pregunta no la entiendo: Como hacen las autoras del texto citado, ¿Se puede sin más elevar a categoría de “Zona de Desarrollo Próximo” la configuración de una comunidad virtual de aprendizaje?
crsarasa (8:47:41 PM): ahí se plantea el tema de la idoneidad de estos medios para las distintas áreas de conocimiento. ¿Qué pensáis?
i_talaya (8:47:43 PM): si no tengo oportunidad de deciroslo, me ha parecido muy interesante el curso y espero poder aplicar muchas d elas cosas que he aprendido
dygonza (8:47:44 PM): ciao, Isabel, gracias por venir
i_talaya (8:47:56 PM): ciao, buen fin de semana
dygonza (8:48:00 PM): gracias,, Isabel
crsarasa (8:48:02 PM): Adiós Isabel.
dygonza (8:48:14 PM): espero oir sobre esas aplicaciones que hagas
i_talaya (8:48:34 PM): te las contare, estaremos en contacto a traves de mail
i_talaya (8:48:40 PM): un abrazo
dvdarnau (8:48:46 PM): SObre la idoneidad de los medios: Sigo pensando que se me hace difícil de aplicar en algunas áreas.
crsarasa (8:48:56 PM): ¿en cuáles?
angelgutierrezrodriguez (8:48:58 PM): Dafne, ¿de qué artículo hablas? Me parece que no lo he leido.
dygonza (8:49:12 PM): es una de las preguntas en la lista
angelgutierrezrodriguez (8:49:41 PM): La buscaré luego.
dygonza (8:49:47 PM): creo que de Valverde y Garrido
dvdarnau (8:50:00 PM): Por ejemplo alguna asignatura de matemáticas... Geometría diferencial
dygonza (8:50:02 PM): no se si fue Isabel que hizo esa pregunta
lopeztorrijo (8:50:08 PM): Es la última pregunta de la lista
angelgutierrezrodriguez (8:50:30 PM): En relación con el tema de la evaluación o los trabajos, me da la impresión de que en algunas áreas hay mucha más variedad de trabajos posibles que en otras.
dygonza (8:50:41 PM): yo tengo una respuesta muy simmple, la idea no es usar las TIC solo por usarlas
adriabeso (8:51:01 PM): Nos pasa lo mismo en historia del arte, que trabajamos mucho con imagenes, como le comenté a Dafne en privado. No disponemos de bastante capacidad para almacenar los temarios en power-point que utilizamos para la docencia, que actualmente les reparto a los alumnos en un CD. con los 2 mb para archivos del yahoo no hay ni para empezar. Pero son solo pequeñas dificultades que con el tiempo pienso que se iran resolviendo.Pienso que aportan más ventajas que inconvenientes
angelgutierrezrodriguez (8:51:01 PM): David, eres un poco salvaje.
dygonza (8:51:02 PM): sino porque de verdad le veamos la utilidad
adriabeso (8:51:30 PM): Estoy de acuerdo con Dafne
angelgutierrezrodriguez (8:51:56 PM): Adriá, puedes combinar los 2 Mb de yahoo con tu página web de 50 mb ampliables.
crsarasa (8:52:13 PM): Yo creo que no todo se puede aprender virtualmente
adriabeso (8:52:20 PM): Ya me explicas a parte como, ya te escribo un e-mail, angel
dygonza (8:52:50 PM): claro un medico no puede aprender a operar virtualmente, tendrá que tener una práctica presencial
dvdarnau (8:52:51 PM): Es que en los artículos que he leído no he visto que se señalen esas limitaciones. Se valorá su utilidad de una manera general y al menos uno de los artículos se habla de cambio de rol del profesor universitario.
dygonza (8:53:06 PM): pero si puede aprender muchas partes del proceso online
dvdarnau (8:53:27 PM): Y en entiendo profesor universitario como cualquier profesor
angelgutierrezrodriguez (8:53:29 PM): Nuestra visión es un poco deformada, porque estamos en Valencia (salvo dafne) y en España no hay problemas de comnucación. Pero hay países en los que la gente no tiene acceso a los centors de información (universidades, bibliotecas, etc.).
crsarasa (8:53:29 PM): por ejemplo, puede un alumno de secundaria aprender el concepto de derivada o de integral.....sólo a trave´s de un grupo yahoo?
adriabeso (8:53:33 PM): hoy incluso muchas operaciones médicas se enseñan primero a los alumnos en video
angelgutierrezrodriguez (8:54:14 PM): Hay tesis doctorales sobre ello.
crsarasa (8:54:16 PM): Si. e incluso hay programas de simulación
dygonza (8:54:45 PM): Cristina, un grupo yahoo es solo un centro de información, tiene que haber gente (profesores), materiales tareas, paginas web, etc, dentro de un grupo yahoo, moodle, blackboard, etc
crsarasa (8:55:00 PM): en la mía, una de las opiniones que recojo de los profesores de secundaria es qeu no es útil para ese fin.
angelgutierrezrodriguez (8:55:04 PM): Hace tiempo vi un reportaje de un grupo español que había creado un programa para hacer prácticas virtuales de cirugía.
dygonza (8:55:17 PM): los footbolistas aprendes a vencer a sus rivales viéndolos en vídeos
crsarasa (8:55:26 PM): Igual que los pilotos de avión ,
dygonza (8:55:34 PM): exactamente
adriabeso (8:55:53 PM): Pienso que las TIC serian muy motivadoras en secundaria, no entiendo la opinion que ha recogido Cristina
crsarasa (8:55:53 PM): pero eso son aprendizajes de un determinado tipo. ¿Nos valen las TI para todos los aprendizajes?
dvdarnau (8:55:54 PM): Se puede aprender en un grupo Yahoo, pero lo que no está tan claro es que se use el aprendizaje cooperativo y en que cada alumno aprenda en función de sus intereses.
angelgutierrezrodriguez (8:55:58 PM): cristina, ¿te refieres que no es útil para ensñar mates?
dygonza (8:56:01 PM): las tecnologías nos han traido muchos avances en la educación
crsarasa (8:56:24 PM): Una cosa es la motivación y otra es la potencialidad para que los alumnos adquieran o interioricen una idea.
dygonza (8:56:36 PM): Cristina, yo creo que nosotros no podemos responder eso. le corresponderá a cada quien en su área
adriabeso (8:56:56 PM): Cristina, crees que las tic no pueden abrir ese potencial?
dygonza (8:57:20 PM): yo no manejo todos los contenidos del conocimiento, y no puedo saber qué tipo de tecnología debería usar para cada uno de ellos
crsarasa (8:57:29 PM): Tengo mis dudas acerca de su potencialidad para todo tipo de aprendizaje.
adriabeso (8:57:35 PM): ok
dygonza (8:57:36 PM): pero te puedo decir sobre los que puedo usar en mis áreas de conocimiento
dvdarnau (8:57:40 PM): Las tecnologías han traído avances, pero se analiza poco las dificultades que su aplicación genera
jaimealamo (8:57:50 PM): os tengo que dejar que he recoger a mi hija, Seguimos en contacto. (Las discusiones en foros asincronos quedan más ordenadas) en Moodle hay módulos especiales para enseñar matemáticas ... Bueno otro dia más.
crsarasa (8:58:16 PM): Creo que pueden ser útiles para todas las áreas. Lo que me pregunto es si pueden ser el único medio en que apoyar un proceso de enseñanza-aprendizaje.
dygonza (8:58:16 PM): gracias por venir, Jaime, nos vemos
adriabeso (8:58:23 PM): adios, jaime
lopeztorrijo (8:58:32 PM): Creo que la potencialidad es incuestionable, pero debemos medir su aplicación adecuada. Todos intuimos sus ventajas, pero debemos conocer también sus limitaciones e idoneidades.
angelgutierrezrodriguez (8:58:35 PM): La motivación depende de demasiadas variables como para pensar que sólo por ponerle un ordenador delante a los alumnos los vas a entusiasmar. Yo doy una asignatura de emseñanza de matemáticas de primaria con ordenaodres, y todos los años tengo un número significativo de abandonos. La desmotivación llega cuando aparecen las mates difíciles para ellos.
crsarasa (8:58:41 PM): Bueno. son las 9 ,Os parece que vayamos concluyendo?
adriabeso (8:58:54 PM): por mi perfecto, que tambien me tengo que ir
dygonza (8:59:19 PM): yo voy a comer je je a las 3 de la tarde
dvdarnau (8:59:25 PM): Si no salgo de aquí ya me encierran.
dygonza (8:59:30 PM): ha sido una discusión muy interesante
dygonza (8:59:46 PM): ya la colgaremos en el grupo para los que no pudieron venir
lopeztorrijo (8:59:46 PM): Buenas noches, tardes,...buen fin de semana.
crsarasa (8:59:53 PM): Bueno, han habido varias discusiones. todas interesantes
lopeztorrijo (8:59:57 PM): Ha sido muy interesante. Gracias
crsarasa (9:00:13 PM): Buen fin de semana. Espero que siga el debate en nuestro grupo yahoo.
adriabeso (9:00:15 PM): pienso que ha sido muy provechoso el chat, y es importante como herramienta de aprendizaje que quede archivado para poderlo repasar con paciencia a una velocidad mucho mas lenta de la que hemos utilizado
angelgutierrezrodriguez (9:00:19 PM): De acuerdo con dafne. Además, si fuéramos capaces de tomar la iniciativa, de este diálogo podría salir un buen proyecto de investigación interdisciplinar y varia stesis docotrales.
salcama (9:00:20 PM): AUnque he llegado tarde me leeré el resumen cuando lo pongáis
dvdarnau (9:00:28 PM): hasta luego
adriabeso (9:00:44 PM): Hasta luego a todos/as. Nos vemos en la red otro dia.
dygonza (9:00:45 PM): que tengáis un buen fin de semana
salcama (9:00:50 PM): Adiós
angelgutierrezrodriguez (9:00:57 PM): ¿Todos (menos las moderadoras) tenéis desactivado el "guardar como"?
crsarasa (9:00:58 PM): Hasta otra.
dvdarnau (9:01:27 PM): Yo tengo activado el gfuardar como
dygonza (9:01:31 PM): he he angel
lopeztorrijo (9:01:36 PM): Un ejemplo: creo que presencial la conversación habría avanzado más deprisa. Pero habría sido imposible vernos. Buen fin de semana
dygonza (9:01:38 PM): eso está muy bien
angelgutierrezrodriguez (9:01:44 PM): ¿Problemas de Macintosh?
dygonza (9:02:15 PM): con la Mac no se puede usar la voz en YM
angelgutierrezrodriguez (9:02:37 PM): Ya lo he comprobado hoy.
angelgutierrezrodriguez (9:02:53 PM): Adiós a todos.
dygonza (9:03:00 PM): esperemos que eso sea superado pronto
dygonza (9:03:08 PM): ciao, angel, me voy a comer

Final del chat :-)

Podéis seguir la discusión en la lista nuestro Grupo Yahoo.